沿海地區(qū)糾紛突出
新京報(bào)：土地問題這個(gè)新的焦點(diǎn)，有什么特征？
于建嶸：我在社科院就此做過專題研究，是社科院農(nóng)村發(fā)展研究所國家社科基金課題組和國家軟科學(xué)重大項(xiàng)目課題組聯(lián)合做的。
首先是，沖突的當(dāng)事方和以前不一樣了。以控告方來說，在抗稅的時(shí)候，沒有一個(gè)村級(jí)組織參加抗?fàn)帲际寝r(nóng)民自發(fā)進(jìn)行抗?fàn)帯，F(xiàn)在，村民聯(lián)名仍然是最為主要的形式，不過一些村級(jí)組織已成為了重要的控告方。
這主要是由于一些非法征地等爭議中，有的村級(jí)組織與農(nóng)民的利益表現(xiàn)一致，村級(jí)組織有可能成為維權(quán)主體。
新京報(bào)：那被控告的一方呢？
于建嶸：也有很大變化，在農(nóng)民稅費(fèi)爭議中，被告方主要集中在鄉(xiāng)村兩級(jí)組織。其中鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府是最主要的被告，市縣很少成為被告主體。但在土地問題上，農(nóng)民的控告對(duì)象已到了縣、市、省，甚至到了國土資源部。這是過去沒有的。
新京報(bào)：據(jù)你們的調(diào)查，哪些地方的土地糾紛更嚴(yán)重？
于建嶸：主要在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，浙江、山東、廣東、福建等地比較突出。這些地方農(nóng)民，主要的控告對(duì)象是縣、市政府，爭議多是圍繞征地展開。
而在中部地區(qū)的安徽、河南等地，控告的對(duì)象主要是鄉(xiāng)鎮(zhèn)及村級(jí)組織，爭議也是圍繞侵犯農(nóng)民土地承包權(quán)展開，比如土地分配不公等。
新京報(bào)：農(nóng)民因?yàn)橥恋鼐S權(quán)的主動(dòng)性，與以前有什么變化？
于建嶸：農(nóng)民抗稅最重要的一個(gè)方式就是讓政府找不到人，但失去土地的農(nóng)民會(huì)主動(dòng)走到你面前。
農(nóng)民維權(quán)方式升級(jí)
新京報(bào)：你們的研究方式是通過與農(nóng)稅時(shí)期的比較得出的，現(xiàn)在的沖突激烈程度與以前比如何？
于建嶸：激烈多了。在稅費(fèi)爭議時(shí)代，最主要的抗?fàn)幏绞揭簿褪巧显L、相互宣傳等，但在土地糾紛中，農(nóng)民動(dòng)輒就到縣、市政府部門門口或被征土地上靜坐、游行示威甚至到高速公路、鐵路上靜坐。
沖突變得激烈，與警察的沖突也時(shí)有發(fā)生。農(nóng)民抗稅時(shí)，中央是明文規(guī)定禁止使用警力的。但在土地糾紛中，我們看到經(jīng)常有地方政府動(dòng)用警力對(duì)付抗?fàn)幍霓r(nóng)民。
新京報(bào)：看到過你提的一個(gè)說法，說現(xiàn)在農(nóng)民維權(quán)是“以法抗?fàn)帯�，為什么提的是“以法”而不是“依法”�?/FONT>
于建嶸：這個(gè)我專門寫過文章，“以法抗?fàn)帯笔敲绹又荽髮W(xué)伯克利分校歐博文教授提出的，“依法抗?fàn)帯笔窍愀壑形拇髮W(xué)李連江教授提出的。
“以法”是直接意義上的以法律為抗?fàn)幬淦?“依法”是間接意義上的以法律為抗?fàn)幰罁?jù)�！耙苑ǹ�?fàn)帯笔强範(fàn)幷咭灾苯犹魬?zhàn)抗?fàn)帉?duì)象為主，訴諸“立法者”為輔；“依法抗?fàn)帯眲t是抗?fàn)幷咴V諸“立法者”為主，直接挑戰(zhàn)抗?fàn)帉?duì)象為輔，甚至避免直接挑戰(zhàn)抗?fàn)帉?duì)象。
在“以法抗?fàn)帯敝校範(fàn)幷吒嗟匾宰陨頌閷?shí)現(xiàn)抗?fàn)幠繕?biāo)的主體；而在“依法抗?fàn)帯敝�，更多地以立法者為�?shí)現(xiàn)抗?fàn)幠繕?biāo)的主體。
新京報(bào)：在土地維權(quán)中，農(nóng)民的主要訴求是什么？
于建嶸：還是利益，只是要錢，不是要權(quán)。
