一句“20年拆一半”，陳淮被放到媒體的聚光燈下。他的言論再次引發(fā)人們對(duì)拆遷、對(duì)建筑壽命等問(wèn)題的爭(zhēng)論。有人說(shuō)他“語(yǔ)出驚人”，然而對(duì)于媒體的解讀，他并不認(rèn)同。
那么，“20年拆一半”究竟是什么意思？作為一名學(xué)者，他又是如何看待“短命建筑”現(xiàn)象呢？新華社記者獨(dú)家采訪(fǎng)了陳淮。
哪些房子該拆，哪些房子該留？
記者：最近有報(bào)道說(shuō)，您在近期舉行的中國(guó)地產(chǎn)金融年會(huì)上曾表示，“未來(lái)15年到20年內(nèi)中國(guó)城鎮(zhèn)現(xiàn)有住房約有一半需拆了重建”，也有媒體解讀成“中國(guó)至少有一半以上的住房在未來(lái)15年后得拆了重建�！边@一說(shuō)法引起人們廣泛關(guān)注，網(wǎng)絡(luò)上轉(zhuǎn)載也很多，甚至說(shuō)您是“語(yǔ)出驚人”。請(qǐng)?jiān)敿?xì)介紹一下您的觀(guān)點(diǎn)？
陳淮：我說(shuō)的是“15年到20年的周期內(nèi)”，既不是“15年”，也不是“后”！我再次明確無(wú)誤地說(shuō)，未來(lái)15年到20年內(nèi)中國(guó)城鎮(zhèn)現(xiàn)有住房約有一半需拆了重建。
中國(guó)城鎮(zhèn)化過(guò)程中危舊房改造任務(wù)仍極為繁重，中國(guó)城鎮(zhèn)老百姓現(xiàn)有住房中低質(zhì)量住房仍占有相當(dāng)大比重。與發(fā)達(dá)國(guó)家和工業(yè)化密切相連的城市發(fā)展歷史比，中國(guó)的城市建設(shè)曾經(jīng)在一個(gè)很長(zhǎng)的歷史時(shí)期內(nèi)處于不正常的特殊背景下，這可以分四個(gè)階段說(shuō)：
第一階段是1949年以前的房子。1949年以前的中國(guó)城市，除上海等城市的少數(shù)街區(qū)外，要么是在緩慢的自然經(jīng)濟(jì)中形成，要么是長(zhǎng)期戰(zhàn)亂下動(dòng)蕩所致。1950年2月，百?gòu)U待興的北京新政權(quán)就拿出了當(dāng)年預(yù)算支出的2.25%，對(duì)北京最貧窮的南城地區(qū)一條危害多年的臭水溝進(jìn)行改造，這就是著名的龍須溝工程。為什么這么急呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)北京平民百姓的居住條件實(shí)在太差了。1949年以前的民用住房，迄今已經(jīng)至少有60年到70年以上的房齡了，除少數(shù)有歷史文物價(jià)值的以外，一般都應(yīng)當(dāng)拆建改造了。
第二階段是1949年到1979年蓋的房子。上世紀(jì)50年代，在大規(guī)模工業(yè)建設(shè)中，我國(guó)建設(shè)了一批現(xiàn)在叫“老工業(yè)基地”的城市，并在這些工業(yè)基地型城市中建起了一批“工人新村”。目前保障房建設(shè)中的“棚戶(hù)區(qū)”改造，主要指的就是這批房子。2010年，就是今年，我們的保障房建設(shè)任務(wù)580萬(wàn)套，其中280萬(wàn)套為棚戶(hù)區(qū)改造房。為什么要在政府出錢(qián)的保障房建設(shè)任務(wù)中單分出一個(gè)“棚戶(hù)區(qū)改造”的類(lèi)型，就是因?yàn)檫@類(lèi)房改造的任務(wù)已經(jīng)非常迫切！
上世紀(jì)60年代到70年代的城鎮(zhèn)住房建設(shè)甚至還不如上世紀(jì)50年代。在這20年中，我們的城市建設(shè)處于“要準(zhǔn)備打仗”的背景下，建設(shè)原則是“靠山、分散、進(jìn)洞”的“山、散、洞”方針；處于“工業(yè)學(xué)大慶”、“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”的背景下，大慶人說(shuō)，要“先生產(chǎn)后生活”，大寨人說(shuō)要“先治坡后治窩”。在這20年中，我們只在城市中建了一些簡(jiǎn)易房、戰(zhàn)備房、過(guò)渡房。這些房子當(dāng)初建時(shí)就沒(méi)打算住過(guò)10年。什么叫“簡(jiǎn)易房”？只有多家共用的廚房廁所，樓房冬天要生火爐；質(zhì)量就是黏土磚加預(yù)制板，連帶鋼筋的構(gòu)造柱都沒(méi)有。上世紀(jì)70年代末，唐山地震之后這些房都成了危房，北京花了三年時(shí)間改造加固，用鋼筋從外面把這些房子像箍木桶一樣“箍”起來(lái)勉強(qiáng)住人。這些房子的房齡也有50年左右了，除少數(shù)有歷史文物價(jià)值的，該不該陸續(xù)拆改？
第三階段，1979年到1999年建的房子。這段時(shí)間建的房子是后來(lái)“房改房”的主要來(lái)源。這些房子還有一定的保留價(jià)值。它們的優(yōu)點(diǎn)在于基本是成套住宅，而且很多位于核心市區(qū)；缺點(diǎn)是由于以“脫困”為目標(biāo)，不僅套型面積普遍很小，而且在功能、環(huán)境、質(zhì)量等方面也具有很大缺陷。這些房子今天已不能適應(yīng)城市發(fā)展和功能分區(qū)的需要，不能適應(yīng)老百姓改善性的住房需求。這一時(shí)期的住房目前還有一定的保留價(jià)值，但再過(guò)15年到20年，它們的房齡也有40年甚至更長(zhǎng)了。隨著我國(guó)城市現(xiàn)代化、國(guó)際化程度的不斷提高，城市功能的不斷完善，這些住房也將逐步失去保留價(jià)值。
第四階段，1999年迄今10年略長(zhǎng)的階段。我國(guó)城鎮(zhèn)中能夠長(zhǎng)期保留的住房，主要就是這一階段建的房子。
說(shuō)“20年拆一半”，就是基于以上分析。
房屋是否有使用年限，是拆是留誰(shuí)說(shuō)了算？
記者：經(jīng)常在網(wǎng)絡(luò)上看到您被冠以“住建部官員”，因此您的言論往往會(huì)被解讀成政府部門(mén)的意見(jiàn)，但是您對(duì)此并不認(rèn)同，為什么？
陳淮：我所在的單位是一個(gè)沒(méi)有一分錢(qián)“皇糧”可吃的自?huà)杲?jīng)費(fèi)工資的研究機(jī)構(gòu)。我從未、從不代表任何政府部門(mén)；我也不是什么“官員”，我只是一個(gè)學(xué)者，一介布衣。
記者：您在演講中，多次提到房齡，房齡指的是住宅的建筑壽命嗎？目前，我國(guó)建筑包括住宅被拆是否有一個(gè)合理的使用年限？如果有，一些未達(dá)到規(guī)定使用年限的建筑該拆還是不該拆，誰(shuí)說(shuō)了算，是不是有權(quán)威部門(mén)進(jìn)行鑒定？
陳淮：我說(shuō)的“20年拆一半”和建筑質(zhì)量、是否達(dá)到規(guī)定使用年限無(wú)關(guān)。說(shuō)的是特殊歷史條件下形成的住房狀況。同一歷史時(shí)期的住房，是否拆當(dāng)然要視具體情況而定。別把整體估計(jì)和具體的某一街區(qū)、某一棟房子是否拆建混為一談。
有誰(shuí)說(shuō)過(guò)“房齡到了就需要拆了重建嗎”？至少我沒(méi)說(shuō)過(guò)。我倒聽(tīng)說(shuō)過(guò)這么一個(gè)規(guī)定，汽車(chē)行駛里程達(dá)到一定程度，交管部門(mén)雖不會(huì)強(qiáng)制報(bào)廢，但由于安全性下降，會(huì)要求您每半年車(chē)檢一次。
